poniedziałek, 21 listopada 2016

rozwiazanie

Z tego co już się zorientowałem, to płytę warstwową pokrytą z jednej strony imitacją dachówki, z drugiej blaha płaska lub delikatnie "trapezowana" (głębokość trapezu 5mm a po środku 10cm PUR można kupić za ok. sto kilkanaście złotych.
czyli opisywany opór dyfuzyjny jest w tym przypadku pomijalny (czyt. bardzo wysoki). Zatem może być i wełna, o ile w jej warstwie nie wystąpi punkt rosy a i to byłoby trudne do osiągnięcia dla dachu pokrytego załóżmy 20cm płyty warstwowej wypełnionej PUR'em (cały czas mając na myśli dach dobrze uszczelniony).
Dowiedziałem się też, że są praktykowane inne rozwiązania. Mianowicie kupuje się zwykłą płytę obornicką ścienną krytą tylko z jednej strony blachą escape room . Jeśli zastosowałbym płytę obornicką ścienną, to można całkowicie z płyt MFP czy XPS, bo płyty ścienne kładzie się wzdłużnie, co skutecznie trzyma konstrukcję dachu, a płyta kryta jednostronnie jest dość uległa na ewentualne wykręcanie krokwi.

A może zrobić więźbę z dwuteuwek ? o grubości 200 mm wychodzi ok. 200zł. Chyba, że to jest za m2, to cena już nie jest ciekawa.

Płyta warstwowa ma jednak tą zaletę, że od razu może stanowić pokrycie dachu (te z imitacją dachówki), co jest bardzo praktycznym i tanim rozwiązaniem.
Można na nie kręcić płyty MFP bo ci ich nie wykręca, praktycznie zniwelowany mostek termiczny. Cenowo też chyba przystępne.Na to kręci się bezpośrednio np. blachodachówkę, lub łaty pod dachówkę ceramiczną/betonową Od spodu nie ma blachy z escape room , więc nie ma problemu z zachowaniem ciągłości izolacji. Taką ilość, aby spełnić pasywność dachu - U=0,10
Jeszcze tego dokładnie nie liczyłem, ale w kartach katalogowych płyt warstowych wypełnionych PUR'em dla grubości 220 mm spełniasz już tą normę. Zakładam, że będzie to jednak płyta 100mm, pod nią płyta MFP (pełne deskowanie) no i miedzy krokwiowo z 10cm PUR (ewentualnie 20cm styro 0,31). Następnie pustka powietrzna (grubość zależy od grubości krokwi) załóżmy 5cm i na to płyty GK lub płyty MFP. Zastanawiam się, czy nie kręcić płyt bezpośrednio do krokwi. Zależy mi na tym, żeby nie obniżać sufitu na poddaszu użytkowym. Nie wiem jaki mostek termiczny robią w tym przypadku krowie... Może ktoś podpowie ?

nieszczelne

Nie wiem, czy było to już poruszane, jeśli tak to proszę o link, ale wg mnie to jest produkt all in one.
Płyta obornicka wypełniona pianką PUR o grubości 22cm spełnia wymagania dla w/w standardu NF15 - U=0,10. Kładąc taką płytę nakrokwiowo, przy lekkiej obróbce dekarskiej mamy super izolację dachu. Cokolwiek wsadzimy miedzy krokwiami to tylko na plus. Montaż, hmmm ... dla domu z dachem dwuspadowym sądzę, że 1 dzień i nie potrzeba fachowca klimatyzacja . Można samemu.
W domu pasywnym, aby osiągnąć U=0,10 dla dachu trzeba wykonać go w taki sposób (wg specyfikacji dachu dla domu pasywnego)
Patrząc od spodu:
- płyta GK
- izolacja paroszczelna
- pod krokwiowo 10cm styro - fasada plus o U=0,31
- miedzy krokwiami 20cm sytro fasada plus U=0,31
- nakrokwiowo pełne deskowanie (np. OSB)
- papa/folia
- kształtki TH7 - cena !
oraz łaty i kontrłaty
Wełna - OK, jest ryzyko, że przy małej nieszczelności cholernie nasiąknie. Ale w domu pasywnym dach musisz zrobić bardzo szczelnie. Po przykryciu dachu takimi płytami musisz wszystkie nieszczelności wypełnić pianką PUR inaczej warstwa 20cm pianki PUR w tych płytach nie ma sensu. Można w sumie też polecieć pianką PUR już po całości - międzykrokwiowo.

Znalazłem jednak mały problem w konstrukcji tego dachu, mianowicie mostek cieplny poprzez dolną warstwę blachy na tych płytach. Ta blacha w pewnym momencie jest jako podbitka, co jest jednocześnie zaletą jak i wadą. Wadą, ponieważ przenosi zewnętrzną temperaturę do wnętrza domu - pod dach. Nie wiem na ile jest to istotny problemem. Na ten czas widzę jednak dwa rozwiązania:
- zamówić płyty warstwowe bez pokrycia od strony wewnętrznej blachą. Taka płyta powinna być nawet tańsza.
- naciąć blachę i zrobić tzw. przerwę dylatacyjną
wszystko to powoduje, że cena takiego dachu jest bardzo wysoka (nie licząc nawet robocizny).
Chodzi mi o ten sposób realizacji dachu w pasywnych domach jednorodzinnych.
Przymierzam się do budowy na bazie projektu  ale te kształki th7 mi nie pasują, bo drogie i np. nie można na nich bezpośrednio paneli FV zainstalować. Nie chcę też robić podwójne deskowania, a pomiedzy dawać styro. Panele warstwowe powinny załatwić wszystko.
To samo może tyczyć się ścian, Można zamówić płytę tylko z jednej strony laminowaną, więc z klejeniem i tynkiem nie byłoby problemu.

sobota, 13 lutego 2016

zagadka

doprecyzowanie terminu "bezwzględna większość"."Czy należy rozumieć ją jako; "przynajmniej połowa plus jeden głos" (jak napisał Pan w środku swojej wypowiedzi), czy też jako "więcej niż połowa" (jak wynika z przykładu podanego na końcu). Gdy sejm liczy parzystą liczbę posłów nie ma to, oczywiście, żadnego znaczenia, ale przy nieparzystej..."Ja, przyznam - początkowo nie zastawiając się nad tym, przyjąłem wersję drugą, ale Pańska na pytanie innego łamigłówkowicza uświadomiła mi, że mogłem się mylić. A przyjęcie innej definicji b.w. niewątpliwie znacząco wpłynie na wynik zadania."Z tego co pamiętam, podobny dylemat miał zresztą nasz sejm (w początkach III RP) bodajże podczas pierwszych wyborów prezydenta (gen. Jaruzelskiego)."Pozdrawiam i życzę dużo siły w odpowiadaniu na wiele uciążliwych pytań." Ponieważ z korespondencji do LI oraz z wypowiedzi na forum wynika, że najwięcej wątpliwości budzi określenie "większość bezwzględna", więc jeszcze raz na ten temat."W słownikach można  dwie definicje; 1. przynajmniej o jeden głos więcej niż wynosi połowa ogółu głosujących 2. liczba całkowitaZ wielką ciekawością czytam codziennie nowe komentarze, bo bardzo interesuje mnie podejście ludzi do tematu Ligi i ich permanentne, niestworzone problemy.;) Zastanówmy się więc drodzy Czytelnicy głębiej. Czy będąc na miejscu Autora zadań, mając do wykonania pewną misję zwaną "Liga Intelektu" i pracując dla tak powszechnego, liczącego się i poważnego czasopisma jak , układalibyście zadania "od ręki"? Gdybym to ja był owym autorem, moje zadanie zostałoby sprawdzone z każdej możliwej strony i pod wszystkimi kątami. Państwo pewnie postąpiliby podobnie. Z komentarzy wynika, że jednak nie wszyscy! Wielu doszukuje się błędów, podważa treść i gani Autora. Powszechnie wiadomo, że wytykanie błędów daje psychiczną wyższość i poczucie pewności siebie. W tym przypadku jednak wytykanie błędów jest tylko przejawem braku rozwagi, braku chęci do spędzenia kilku godzin nad zadaniem, braku spokoju wewnętrznego. Rozwiązujmy więc zadania do ostatniej kropli krwi, a w przypadku porażki przyjmijmy to z honorem. Oby, tak wyczekiwany błąd, nigdy się nie pojawił. Pozdrawiam spokojnych czytelników room escape przewyższająca połowe oddanych glosów, a zarazem połowie tej najblizsza."Obie definicje są poprawne i są ze sobą w zgodzie, jeśli uwzględnić fakt, że operujemy liczbami całkowitymi, więc pojawiające się w obliczeniach połówki (dotyczy definicji 1 i nieparzystej liczby posłów) należy odrzucać, bo po prostu nie mają sensu."Pozwolę sobie jeszcze raz zabrać głos. Każdy ma prawo wygłaszać swoje opinie, Michał też. I nie uważam by coś złego napisał i kogokolwiek obraził ! Jeśli w opisie zadania jest napisane, ze skarbów jest 20, a ludzie z uporem twierdzą, że mają kilka rozwiązań lub Autor coś namieszał, to proszę wybaczyć, o czym tu deliberować ? Nie popełnia błędu tylko piętnuje lenistwo tych, którzy na to zasługują. Może LI nie jest eliminacją do mistrzostw świata w rozwiązywaniu zadań logicznych, ale jak ktoś chce się w to bawić to sama nazwa zabawy do czegoś zobowiązuje, czyż nie tak ?"A może w jakichś Pasikurowicach Dolnych siedzi sobie drugi Kwiatkowski i do tej pory nie odważył się nigdzie wystartować, a tu pokaże na co go stać. I co ? I pojedzie sobie na Mistrzostwa bo zasługuje. W takich konkursach ogólnokrajowych i ogólnodostępnych, które popularyzują daną dyscyplinę, trzeba się liczyć, że pojawi się nowy talent i  Organizator konkursu tez ma taką nadzieję, prawda ? ""Sorry, trochę się rozpisałem, ale proszę zrozumieć, że dziwne i nie na miejscu pytania rozpraszają, denerwują i mogą sprawić, że postronni obserwatorzy pomyślą